Todo Empieza Antes

Carl Rogers and Gloria – Counselling 1965 Full Session – CAPTIONED (Guion Completo)

Rogers en su experiencia terapéutica – Terapia Centrada en el Cliente

De mis propios años de experiencia terapéutica me he dado cuenta de que si no puedo crear el ambiente adecuado, la relación adecuada, las condiciones adecuadas, el proceso del movimiento terapéutico, ocurrirá casi inevitablemente en mi cliente. Ahora bien ¿Cuál es el ambiente? ¿Cuáles son estas condiciones? ¿Existirán en la entrevista con la mujer con la que estoy a punto de hablar y que nunca he visto antes?

Déjenme describirles brevemente, cuáles son estas condiciones cómo yo las veo.

Primero que nada una pregunta es: ¿Puedo yo ser real en la relación? Esto ha cobrado gran importancia para mí a través de los años, siento que genuinidad es otra forma de describir la cualidad que me gustaría tener; me gusta el término congruencia con lo que me refiero a que lo que estoy experimentando dentro de mi está presente en mi conciencia y se transmite a través de mi comunicación. De cierta forma cuando tengo esta cualidad soy solamente una pieza en la relación.

Existe otra forma para mí de describirlo: siento que en la relación me gustaría tener transparencia, me gustaría que mi cliente pudiera ver a través de mí, que no existe nada escondido, cuando estoy siendo real de esta forma, sé que regularmente mis propios sentimientos emergerán a mí conciencia, y serán expresados en formas que no se impondrán a mi cliente.

La segunda pregunta que me haría es: ¿Me encontraré valorando a esta persona? ¿Preocupándome por esta persona? Asumiendo que no quiero pretender que no siento, de hecho, si no me gusta mi cliente siento que debo expresarlo, pero sé que es más probable que el proceso de terapia ocurra, así como cambios constructivos acurran, si siento una aceptación real espontanea hacia el individuo con el que estoy trabajando, apreciación de dicha persona como individuo por separado. Se puede llamar aceptación, preocupación, o un amor no posesivo si así lo desean, creo que cualquiera de estos términos lo pueden describir. Sé que la relación será más constructiva si esto está presente.

La tercera pregunta es: ¿Seré capaz de entender, el mundo interno de este individuo, desde adentro?¿Podré ver a través de sus ojos? ¿Seré capaz de ser lo suficientemente sensible para moverme dentro del mundo interno de sus sentimientos? ¿Qué se siente ser ella? Con tal de que no solamente me dé cuenta del significado superficial sino también del significado que existe debajo de este. Sé que si puedo adentrarme de forma sensible y precisa a su mundo de experiencia, el cambio y movimiento terapéuticos son más probables.

Supongamos que soy afortunado y que sí puedo experimentar algunas se estas actitudes en la relación ¿Luego qué? Pues es posible que sucedan una variedad de cosas. Tanto de mi experiencia clínica como de mi investigación he encontrado que si las actitudes que he descrito están presentes, ella explorará sus sentimientos y actitudes más profundamente, es probable que descubra algunos aspectos ocultos de su persona de los cuales no estaba consciente antes; Sintiéndose ella valorada por mí es posible que se valore más. Sintiéndose que sus significados son entendidos por mí, es posible que este más lista para oírse a sí misma y que está pasando dentro de su propia experiencia y los significados que no ha podido encontraren el pasado. Y es probable que si ella encuentra autenticidad en mí, será capaz de ser más real consigo misma. Sospecho que habrá algún cambio en su forma de expresarse, ya que ésta ha sido mi experiencia en otros casos, de estar lejos de su experiencia y de lo que está pasando dentro de ella, es posible que se mueva a una experiencia más inmediata, que sea capaz de sentir y expresar lo que está pasando en ella en un momento inmediato. De desaprobarse e sí misma es posible que vaya a un grado más alto de aceptación de su persona. Detener un cierto miedo de revivir momentos, es probable que se mueva a de forma más directa con ellos. De construir la vida a través de rígidos patrones blanco y negro, es posible que vaya hacia formas más tentativas de construir su experiencia y los significados que en ella se encuentran. Del locus de evaluación fuera de ella, es posible que se conozca una gran capacidad dentro de sup ersona para hacer juicios y sacar conclusiones.

Si tengo éxito en crear las condiciones que he descrito inicialmente, probablemente seremos capaces de ver algunos de estos cambios en este cliente, aunque sede antemano que nuestro contacto va a ser muy breve.

Entrevista con Gloria

Rogers: ¡Buenos días! Soy el Dr. Rogers, tú debes ser Gloria.

Gloria: Si lo soy.

Rogers: Por favor, toma asiento. Tendremos media hora juntos y realmente no sé qué seremos capaces de hacer con ella. Pero espero que podamos hacer algo. Me gustaría saber si tienes alguna preocupación.

Gloria: Bueno en este momento estoy nerviosa, pero me siento mucho más cómoda por la forma en la que hablas, siento que no vas a ser duro conmigo. Pero…

Rogers: Si, oigo el nerviosismo en tu voz

Gloria: Bueno, lo principal de lo que te quiero hablar, es que estoy recientemente divorciada, he estado antes en terapia y me sentía muy bien cuando la deje. Pero de la nada, hay grandes cambios ajustándose a mi vida de soltera.

Rogers: hum hum

Gloria: Y una de las cosas que más me molesta son los hombres y tener hombres en la casa y como afecta a los niños…

Rogers: hum hum

Gloria: La cosa más importante que quiero… La que viene a mi mente, de lo que quiero hablar es que tengo una hija de 9 años, con la que en algún momento tuve, muchos problemas emocionales ¡Me gustaría dejar de temblar….!

Rogers: jaja hummm

Gloria: Y estoy consciente de las cosas que le afectan. No quiero que se enfade, no quiero insultarla, tengo muchas ganas de que ella me acepte.

Rogers: hum hum

Gloria: Y somos muy abiertas una con la otra, especialmente respecto al sexo, y el otro día ella vio a una mujer soltera y embarazada y me pregunto si las chicas pueden embarazarse si son solteras, y la conversación estuvo bien, y yo no me altere en ningún momento. Hasta que me pregunto si en algún momento yo había hecho el amor también desde que había dejado a su papá, y yo le mentí. Y desde ese momento sigue viniendo a mi menta. Porque me siento muy culpable de haberle mentido, porque nunca miento y quiero que ella confié en mí, y quiero…..

Rogers: hum hum

Gloria: Casi quiero una respuesta de ti, que me digas si le afectará que le diga la verdad, o que….

Rogers: Y es esta preocupación por ella, y el hecho de que ha existido esta relación abierta, que tu siente que ahora se ha dañado…

Gloria: Si, siento que tengo que tener una guía al respecto.

Rogers: haja

Gloria: Porque yo también era niña cuando me enteré que mi mamá y mi papá tenían relaciones. Y fue sucio y terrible. ¡Y no quise a mi mamá por un tiempo…

Rogers: haja

Gloria: Y no quiero mentir a Pam. Tampoco No sé…

Rogers: Y tu estas segura de que quieres, que te dé una respuesta de lo que debes decir…

Gloria: ¡Tenía miedo que me fueras a decir eso!

Rogers: Porque lo que realmente quiere es una respuesta.

Gloria: Especialmente quiero saber si le afectaría que yo fuera completamente abierta y honesta con ella, o si le afectaría porque le mentí. Siento que es inevitable causarle daño porque le mentí.

Rogers: Porque ella puede sospechar, o sentir algo que no está bien…..

Gloria: Siento que en el fondo, ella no va a confiar en mí, sí. Así que cuando crezca un poco más y se encuentre en esta situación, no lo va a querer admitir conmigo, porque piensa que soy tan buena y tan dulce.

Rogers: Hujum

Gloria: Y temo que piense que soy ¡El demonio! ¡Y quiero tanto que ella me acepte! ¡Pero no sé cuánto una niña de 9 años puede soportar!

Rogers: Y de esas alternativas lo que te preocupa, es que ella pueda pensar que eres más buena de lo que realmente eres… Sí.

Gloria: Sí

Rogers: O que pueda pensar que eres peor de lo que eres.

Gloria: No peor de lo que soy, no sé si ella, me pueda aceptar de la forma que soy. Creo que he creado una imagen de que soy dulce y maternal. ¡Y estoy un poco avergonzada de mi lado oscuro también!

Rogers: hujum hujum ya veo ¿Si ella realmente te conociera, podría realmente aceptarte?

Gloria: eso es lo que no sé si, no quiero que se aleje de mí, y ni siquiera sé cómo aceptarlo. Porque hay veces en las que me siento, al respecto ¡Tan culpable! Como cuando vienen hombres a la casa, trato de crear un escenario en el que la niña no me pueda descubrir haciendo tal cosa, porque realmente me preocupa.

Rogers: hujum hujum

Gloria: Y de la misma forma también sé que tengo esos deseos.

Rogers: Así que no es solo ella o el problema de la relación con ella, es contigo también.

Gloria: Y mi culpa. Si puedo aceptar cualquier cosa , siento mucha culpa.

Rogers: Qué me puedo aceptar hacer

Gloria: Si si.

Rogers: Y te das cuenta de que estas actuando, ¿desde la culpa?

Gloria: Y no me gusta. Me gustaría sentirme cómoda con cualquier cosa que haga. Si escojo no decirle nada a Pamela quiero sentirme cómoda, aunque ella no lo maneje ¡Y no es así!

Rogers: Hujum Hujum

Gloria: Quiero ser honesta, pero hay cosas ¡que ni siquiera yo acepto!

Rogers: Hujum Si no lo aceptas en ti ¿Cómo va a ser posible, que te sientas cómoda al decírselo a ella?

Gloria: Cierto

Rogers: Y aun así, tú tienes estos deseos. Tú tienes estos sentimientos, pero no te sientes bien al respecto.

Gloria: Cierto… Quiero que tú me ayudes desde mi culpa, si puedo liberarme de mi culpa acerca de mentir. O ir a la cama con un hombre soltero, cualquiera de esas cosas solo para sentirme más cómoda.

Rogers: Y creo que a mí me gustaría decir: “No, no quiero que sigas teniendo esos sentimientos” Pero por otro lado siento también que este tipo de situación personal que no es posible que responda por ti, pero te aseguro que haré todo lo que pueda, para que encuentres tu propia respuesta. No sé si esto tiene sentido para ti pero lo digo sinceramente.

Gloria: Aprecio mucho que lo digas, suena que lo dices sinceramente…. Pero no sé a dónde ir, no sé cómo empezar a saber dónde ir. Creí que ya había trabajado gran parte de mi culpa. Y ahora que esto está saliendo, estoy un poco decepcionada de mi misma. Realmente lo estoy yo quiero, me gustaría sentir que no importa lo que haga, aun cuando vaya en contra de mi moral y mi educación. Que aun así me puedo sentir bien conmigo misma….. Y ahora no puedo. Hay una chica en el trabajo que es como mi madre y creo que ella cree que soy pura dulzura. Y no quiero mostrarle mi lado malo. Quiero ser dulce y es muy difícil para mí…. Y todo esto es muy nuevo para mí y es muy decepcionante.

Rogers: Entiendo la decepción y todas estas cosas, que pensabas que habías trabajado y ahora la culpa. Y sentir que ahora solo una parte de ti es aceptada por los demás.

Gloria: Cierto.

Rogers: Eso sigue apareciendo… Y creo que el verdadero profundo rompecabezas que tu sientes ¿Qué demonios debo hacer ahora? ¿Qué puedo hacer?

Gloria: Si ¿Y sabe que descubrí, doctor? Toda lo que empiezo a hacer que no es impuesto, que parece natural decirle a Pam o salir con alguien, está bien hasta que empiezo a pensar, en cómo me afecto como niña, en el momento que todo eso aparece ¡Quiero tanto ser una buena madre!! Y creo que soy buena madre. Pero están estas pequeñas excepciones… Como mi culpa por trabajar. Me gusta trabajar y es divertido tener dinero extra. Me gusta trabajar en las noches. En el momento que no estoy siendo buena con los niños, o que no les estoy dando suficiente tiempo, y no estoy dando buenos ejemplos me empiezo a sentir culpable otra vez. Así es como me… ¿Cómo lo digo? ¡Una enredada así es! ¡Así es como me siento! Quiero hacer esto y se siente bien, pero después, siento que soy una buena madre. Y yo quiero ambas. Me estoy dando cuenta de soy demasiado perfeccionista, que quiero ser perfecta y quiero ser tan perfecta dentro de mis estándares, que no quiero sentirme así nunca más.

Rogers: Bien, creo que escucho algo diferente…. Que lo que quieres es verte perfecta. Que es de mucha importancia para ti, ser una buena madre aunque tus sentimientos reales, sean diferentes a estos.

Gloria: Bueno no siento que esté diciendo eso, eso no es lo que siento de verdad. Quiero aprobación de mi misma siempre, pero mis acciones no me lo permiten. Quiero aprobación de mi misma, Creo que…

Rogers: Quisiera entender esto. Suenas como si tus acciones estuvieran fuera de ti. Quieres aprobación de ti misma, pero lo que hacer de cierta forma no te deja aprobarte a ti misma.

Gloria: ¡Cierto! siento que si puedo aprobarme a mí misma, en cuanto por ejemplo a mi vida sexual. Esto es lo más importante. Si realmente me enamorara de un hombre y lo respetara y lo adorara, creo que no me sentiría tan culpable yendo a la cama con él. Y no creo que tendría que inventarles excusas a los niños, porque verían mi forma natural de preocuparme por él. Pero cuando tengo el deseo físico digo ¡porque no! Te quiero de todas formas, me siento culpable después. Odio ver a los niños, no me gusta verme a mí misma. Y no lo disfruto. Y esto es a lo que me refiero. Si las circunstancias fueran diferentes, creo que no me sentiría tan culpable. Porqué me sentiría bien al respecto.

Rogers: Si creo que te escucho decir: “Si lo que estoy haciendo con un hombre fuera autentico y lleno de amor y respeto, estaría cómoda con la situación, no me sentiría incomoda y culpable con la relación con Pam».

Gloria: Y sé que eso suena como que quiero la situación perfecta. Pero así es como me siento. Y entretanto no puedo detener estos deseos. He intentado eso también. “Está bien no me gusto a mí misma cuando hago eso, así que no lo voy a hacer más” Pero luego pienso en los niños ¿Por qué ellos van a impedirme hacer lo que yo quiero? Realmente no es tan malo.

Rogers: Creo que lo que te oigo decir es que no son solamente los niños, sino que tampoco a ti te gusta.

Gloria: ¡Cierto! Estoy segura de eso, sé que eso es más probable. Aún más de lo que estoy consciente y lo puedo notar en los niños, y cuando lo veo en ellos lo veo en mí.

Rogers: De alguna forma, algunas veces puedes culparlos a ellos por los sentimientos que tú tienes. ¿Porqué ellos tendrían que limitarte tu normal vida sexual?

Gloria: Bueno una vida sexual, podría decir, pero no norma. Pero hay algo dentro de mí, que dice que es sano tener sexo, solo porque te sientes físicamente atraída, o por tener una necesidad física. Algo en mi dice que eso no está del todo bien.

Rogers: Así que siente que algunas veces actúas de formas que no van de acuerdo con tus estándares internos.

Gloria: Si, si

Rogers: Pero de la misma forma dices que sientes que no puedes evitarlo.

Gloria: Me gustaría hacerlo así es. Pero no puedo, siento que ya no puede controlarme de la forma que lo hacía antes por razones específicas. Ahora no puedo solo me dejo ir y hay demasiadas cosas, por lasque me siento culpable y no me gusta… De verdad quiero mucho que me des una respuesta directa y la voy a preguntar y no espero una respuesta directa y la voy a preguntar. Quiero saber ¿Tu sientes… Para mí lo más importante es ser abierta y honesta, y sí puedo ser abierta y honesta con los niños? ¿Tú crees que podría lastimarlos si por ejemplo? le podría decir a Pamy: “Me sentí mal al mentirte, Pamy y, Y quiero decirte la verdad ahora. ¿Y si digo la verdad, se asustara y se enojara, que eso pudiera molestar más? ¡Quiero liberarme de mi culpa pero no quiero dársela a ella!

Rogers: Si así es. Esa es tu preocupación. Creo que estoy seguro que esto te va a sonar evasivo, pero me parece que la persona con la que no estas siendo honesta completamente “eres tú” Porque me llamo mucho la atención, el hecho que decías: Si yo me siento bien con lo que he hecho, ya sea tener un hombre en la cama o lo que sea, si realmente me siento bien al respecto, entonces no tengo ninguna preocupación de lo que diría a Pame o de mi relación con ella”

Gloria: Bien está bien…. Escucho lo que estás diciendo… Quiero trabajar con aceptarme a mi entonces, quiero trabajar con sentirme bien al respecto y eso tiene sentido que eso vendría de forma natural, y ya no tendría que preocuparme por Pamy… Pero cuando las cosas no me parecen tan malas y siento un impulso por hacerlas ¿Cómo puedo aceptar eso?

Rogers: Lo que te gustaría hacer es sentir más aceptación hacia ti misma, cuando haces cosas que sientes que están mal ¿Eso es correcto?

Gloria: Correcto.

Rogers: Es un poco difícil decirlo ¿No? [una pausa] ¡Sí! jajajaja

Gloria: Pensé que ibas a decir… ¿Por qué piensas que están tan mal? A través de la terapia pude ver No. Yo sé que esto es natural, que las mujeres lo sienten sé que no deberíamos hablar de ello por cuestiones sociales, pero todas las mujeres lo sienten y es muy natural. He tenido sexo durante los últimos 11 años pero aun así siento que está mal a menos que realmente estés enamorada de un hombre. ¡Y mi cuerpo no parece estar de acuerdo! Es por eso que no sé cómo aceptarlo.

Rogers: Suena como una dualidad ¿no? Sientes que yo, o los terapeutas en general, o lo que otras personas dicen es: ¡Esta, es natural! ¡Hazlo! Y es como si tu cuerpo se fuera hacia ese lado, pero algo en ti dice: “Pero a mí no me gusta de esa forma, no se siente bien”

Gloria: Cierto [Un silencio ella suspira, luego exclama] ¡Al parecer no tengo esperanza! Siento todas estas cosas y digo: Bueno ¿ahora que?

Rogers: Sientes esto… Este es el conflicto, es indeseable y no tiene solución. Y tú vienes conmigo y yo no te estoy ayudando sí.

Gloria: Realmente sé que tú no puedes darme respuesta que la tengo que encontrar por mí misma. Pero quiero que me guíes o me enseñes donde empezar, o… Así que no estoy tan desesperanzada, sé que no puedo seguir viviendo con este problema y que eventualmente las cosas se solucionaran. Pero quiero sentirme cómoda con la forma en la que vivo y no me siento así

Rogers: ¿Qué es lo que te gustaría que te dijera?

Gloria: Me gustaría que me dijeras. Que sea honesta y tome el riesgo de que Pam me acepte. Y también siento que si puedo arriesgarme con Pamy. Entre todas las personas podré ver qué aquí está esta pequeña niña que me acepta y que realmente no soy tan mala. Si realmente está viendo el demonio que soy, y aun así me ama y me acepta, parece que me va ayudar más a que yo me acepte. Supongo que, en realidad ¡No soy tan mala! Quiero que me diga que siga adelante, que sea honesta… Pero no quiero ser responsable se alterarla.

Rogers: Ya veo, es por ello que no tomo la responsabilidad. Tú sabes muy bien lo que quieres hacer con tu relación. Te gustaría ser tu misma, te gustaría hacerle saber que no eres perfecta y que haces cosas que tal vez ella no aprueba y que las desapruebe en ti, pero de alguna forma que ella te ame y te respete como una persona que no es perfecta.

Gloria: Si. Como me pregunto si mi madre hubiera sido más abierta conmigo, tal vez yo no tendría una actitud tan cerrada en cuanto al sexo. Y si yo hubiera pensado que ella podía se sexy y “mala” también la podría ver como una madre tierna, pero que también tenía otro lado, ¡Pero ella no hablaba de eso! Y tal vez de ahí es que quiero crear esa imagen. Quiero que Pamy me vea como una mujer completa….. Pero que también me acepte

Rogers: No te oyes tan insegura.

Gloria: ¿No? ¿A que te refieres?

Rogers: A lo que me refiero es que has estado sentada ahí diciéndome justo lo que te gustaría, hacer conla relación con Pam.

Gloria: Me gustaría, pero no quiero tomar el riesgo, hasta que alguien me diga…

Rogers: Eso es algo que me da curiosidad. Es un riesgo muy grande que tomar, [Roger medita y le dice] Estarías tomando un riesgo en la relación con ella, estarías tomando un riesgo, en hacerle saber quién eres en realidad.

Gloria: [Ella medita y luego continúa diciendo] Si pero si no tomo ese riesgo, nunca me voy a sentir bien al respecto.

Rogers: Si su amor y aceptación de ti, está basado en una imagen falsa de ti, ¿Qué tiene eso de bueno?

Gloria: Si, es a eso lo que me refiero. Sí. Pero también siento que hay mucha responsabilidad al ser madre. No quiero pensar que he dejado, grandes traumas en los niños, no me gusta esa responsabilidad. Creo que es eso, saber que es mi culpa.

Rogers: Tal vez eso es a lo que se refieren, cuando dicen que la vida es riesgosa, tomar la responsabilidad del ser, la persona que te gustaría ser con ella, es muchísima responsabilidad

Gloria: Si lo es

Rogers: Y que da mucho miedo.

Gloria: Si ¿y sabes qué? Lo veo de dos formas, me gusta verme siendo honesta con los niños y en verdad me enorgullece de mi misma que sin importar lo que les diga, y sin importar lo mala que he sido ¡Fui honesta! Y muy en el fondo será una mejor relación, Y sin embargo ¿sabes? Me pongo celosa cuando están con su papa. Él no es tan bueno, no es tan honesto. Pero aun así ellos ven una imagen tierna de su papa. ¡Y también envidio eso! Y yo quiero que me vean tan tierna como lo ven a él. Y yo sé que él no es tan bueno con ellos.

Rogers: Ajam…

Gloria: Así que parece que puedo tomar cualquiera de los dos lados y sé que esto es lo que más quiero.

Rogers: Y sientes: “Quiero que tengan una imagen tan buena de mí, como la tienen de su papa”

Gloria: Eso se acerca mucho, eso es lo que quiero decir… Así que… Me gustaría que tuvieran esa imagen de mí si fueras honesta. El hecho es que siento que ellos están más del lado de su papá, porque yo hago más cosas que ellos desaprueban.

Rogers: Así que crees que sería muy difícil, que ellos te amaran si te conocieran.

Gloria: Así es. ¿Sabes? Es exactamente eso. Antes de la terapia, definitivamente hubiera escogido la otra parte, “Voy a obtener su respeto no importa cómo aun si tengo que mentir”

Rogers: Ya veo

Gloria: Pero en este momento sé que es no es verdad y no estoy segura de que ellos realmente me aceptarán, algo me dice que lo harán. Sé que lo harán, pero quiero sentirme segura. Sigo queriendo estas cosas…

Rogers: Y te encuentras en tierra de nadie, cambiando de un lado a otro, pero realmente te gustaría que alguien dijera: “Eso es, ve y hazlo”

Gloria: Si, es por eso que me da valor, leer un libro de alguien que respeto y admiro. Que esto es lo que está bien sin importar la honestidad, pero me sigue dando confianza y creo: ¡Por Dios! ¡Estoy en lo correcto! Pero…

Rogers: Es realmente muy difícil tomar una decisión por ti misma ¿Cierto?

Gloria: Lo que me hace sentir muy inmadura. No me gusta esto en mí. Me gustaría ser lo suficiente madura, como para tomar mis decisiones y apegarme a ellas. Pero necesito alguien que me ayude, alguien que me empuje

Rogers: Parece que sientes: “Si yo fuera otra persona, y si fuera lo suficientemente madura podría decidir este tipo de cosas, por mí misma”

Gloria: ¡Cierto cierto! y tomar más riesgos, me gustaría tomar más riesgos, me gustaría ir adelante y decir “No importa como crezcan los niños, hice lo mejor que pude” No tener este conflicto constantemente y me gustaría que cuando fueran grandes poderles decir que cuando me preguntaron algo les dije la verdad. Eso de cierta forma, lo puedo admirar. No tengo respeto por las personas que mienten ¡Lo odio! Entonces, ¿ves, en que doble atadura me encuentro? Me odio a mí misma si soy mala, pero también me odio si miento. Así que me gustaría aceptarme, me gustaría aceptarme más.

Rogers: Y creo juzgando por el tono de tú voz, suena como que te odias más cuando mientes, que cuando haces cosas que desapruebas.

Gloria: Sí, lo hago. Porque esto es realmente lo que me molesta. Esto es lo que me pasó con Pam y hace un mes y es algo que viene constantemente a mi mente. No sé si regresar y hablar con ella al respecto o puede que ella ya haya olvidado, lo que me preguntó. Pero…

Rogers: Mientras que tú no lo has olvidado.

Gloria: No, no lo he hecho. Y por lo menos me gustaría poder decirle que recuerdo haberle mentido, que lo siento y que me molesta haberlo hecho… Ahora siento ¡Que esto está resuelto! ¡Y ni siquiera resolví el problema! Pero me siento aliviada….

Rogers: hujum

Gloria: Siento que lo que me has estado diciendo… Que me has dado consejo, pero siento que estás diciendo: “Tu sabes hacia dónde quieres ir con Pam, ve y sigue ese camino” Y siento como un respaldo de tu parte.

Rogers: Creo que la forma en la que lo siento, es que has estado diciendo que tú sabes lo que quieres hacer, y sí creo en respaldar a las personas en lo que ellas quieren hacer, por lo que es un poco diferente a la forma en la que tú lo ves.

Gloria: ¿Me estás diciendo?…

Rogers: Ves, una cosa que me preocupa es… Que no tiene nada de bueno que estés haciendo algo que tú realmente no has escogido hacer. Es por eso que estoy tratando de ayudarte a encontrar cuáles son tus decisiones internas.

Gloria: Pero ahí también hay un conflicto. Porque yo no estoy realmente segura de lo que quiero hacer. En la parte de mentir sí, pero no estoy segura de lo que quiero hacer cuando voy en contra de mi misma, como cuando traigo hombres a la casa. No estoy segura de querer hacer eso si me siento culpable después. Entonces realmente no lo quería.

Rogers: Es muy interesante lo que dices, no te aceptas cuando haces cosas que van en contra de ti.

Gloria: Sí. [Ella piensa] ¿Sabes? ¡Esto ahora es muy diferente! Esto de lo que estamos hablando ahora. No es solo saber si quieres hacer algo o no, si quiero ir a trabajar en la mañana o no quiero ir. ¡Eso es fácil! pero cuando me encuentro haciendo algo con lo que no me siento cómoda, automáticamente digo: “Si no estás cómoda Gloria, no está bien, algo está mal” Ahora lo que quiero preguntarte es: ¿Cómo puedo saber qué es lo que tiene más peso? ¿Si hago eso significa que es lo de más peso? ¿Y si desapruebo eso, solo es la parte que tengo de sobrellevar? Suena como si tú… Estoy viendo la contradicción, no estoy entendiendo.

Rogers: Estas encontrando una contradicción en tu persona, lo que te oigo decir en parte, es que te gusta cuando te sientes cómoda con lo que estás haciendo.

Gloria: ¡Sí! Y me ha pasado algunas veces, cuando he tomado alguna decisión y eso parece correcto. Eso parece perfectamente correcto. Pero hay veces, cuando hago cosas con las que me siento incomoda – así que si hay un conflicto ahí- no es lo mismo en absoluto. Entonces lo que estoy haciendo es: ¿Cómo voy a saber cuándo estoy siguiendo mis verdaderos sentimientos, si me siento culpable después?

Rogers: Ya veo, porque en el momento parecen ser sentimientos verdaderos.

Gloria: ¡Sí! Cuando lo empiezo hacer está bien.

Rogers: Así que realmente es muy difícil, cuando en el momento te sientes cómoda al respecto y después no te sientes cómoda ¿Cuál es el camino que debí haber tomado?

Gloria: ¿Sabes? Lo más sorprendente es que no sé si me estas entendiendo. Una cosa que sé es… Lo que si se es, por ejemplo, que quise dejar a mi esposo durante muchos años pero nunca lo hice. Pensaba constantemente que bien se sentiría o que miedo sentiría, pero nunca lo hice. Y de repente, cuando lo hice se sintió bien. No me sentí nada mala con él. Solo sabía que eso era lo que tenía que hacer. Ahí es cuando sé que me estoy siguiendo a mí misma, siguiendo mis sentimientos por completo. Sin ningún problema. Algunas cosas no tan felices salieron de ahí, pero aun así, no había conflicto. Esto para mi es cuando estoy siguiendo mis sentimientos. Y en la vida diaria las decisiones pequeñas no se ven tan claras hay conflictos ahí…

Rogers: hujum si

Gloria: ¿Es esto natural?

Rogers: De hecho sí es pero también estas diciendo que sabes perfectamente dentro de ti cuando realmente estás haciendo algo que es bueno para ti.

Gloria: Lo sé, lo sé. Y extraño ese sentimiento.

Rogers: Realmente puedes escucharte a ti misma a veces y decir: No es esto lo que siento bien no sentiría esto si fuera lo que realmente quiero hacer.

Gloria: Pero aun así hay veces que lo hago de todas formas y digo: “Oh bueno, fue la situación” o “Tal vez no lo haga la próxima vez” Menciono mucho esto en terapia y muchos terapeutas se ríen cuando digo “utopía”. Pero cuando realmente sigo un sentimiento, un buen sentimiento dentro de mí es un tipo de utopía. A eso es lo que me refiero. Esa es la forma en la que me gusta sentir. Ya sea buena o una cosa mala pero me siento bien conmigo.

Rogers: Siento que en esos momentos utópicos, realmente te sientes completa, en una pieza.

Gloria: Sí. Me quedo sin habla cuando dices eso, porque eso no se me entiende tan seguido como me gustaría. Me gusta este sentimiento de estar completa realmente es muy apreciado por mí.

Rogers: Supongo que ninguno de nosotros lo entiende tan seguido pero yo realmente lo entiendo. Esto te ha conmovido ¡Verdad?

Gloria: ¿Sabes? También estaba pensando….Y me siento un poco tonta al decirlo, de la nada digo: “Que bien que puedo hablar contigo” y quiero que me apruebes y te respeto, pero extraño que mi padre pudiera hablarme de esa forma que tú lo haces. Quiero decir, me gustaría decir: ¡Cielos! Como me gustaría que fueras mi padre y ¿Sabes?

Rogers: Y parece que eres muy buena hija…. [Un silencio] Pero tú realmente extrañas el hecho de que no podías ser abierta con tu propio padre.

Gloria: Si, no podía ser abierta pero no lo voy a culpar a él. Creo que era más abierta de lo que me permitía. Él nunca me escuchaba hablar como tú lo estás haciendo y no me desaprobaba ni me subestimaba… El otro día estaba pensando ¿Por qué siempre tienes que ser perfecta? ¡Yo sé por qué! Él siempre quiso que yo fuera perfecta, yo siempre tenía que ser lo mejor. ¡Y sí extraño eso!

Rogers: Tu estas tratando con toda tu fuera de ser la niña que él quiere que seas.

Gloria: Sí. Y de la misma forma revelándome y echándolo a perder. Como el otro día escribí una carta, diciéndole que soy una camarera que espero que el desapruebe, que salgo por las noches…. y fue como responderle. ¿Qué te parece esto?

Rogers: ajam, sí

Gloria: Y de la misma forma necesito su aprobación y amor.

Rogers: Entonces le das una bofetada y le dices “Esto es lo que soy ahora ¿ves?”

Gloria: Sí, “Tú me criaste” ¿Qué te parece? ¿Sabes lo que es lo que quiero que me diga? “¡Siempre supe esto cariño y realmente te amo!” [Ella brota unas lágrimas]

Rogers: ¿Crees que hay alguna posibilidad de que él te lo diga?

Gloria: No, no lo hará. Él no escucha. Fui a casa hace dos años, y queriendo realmente decirle que lo amaba aunque había tenido miedo de él. Pero él no me escucha, solo sigue diciendo cosas como: “Cariño sabes que te amo, que siempre te he amado” Él no escucha.

Rogers: Y él cree realmente… conocerte y amarte, esto de alguna forma es lo que trae lagrimas desde dentro.

Gloria: No sé qué es, Si hablo de eso solo está ahí, pero si me aquieto por un momento se siente como un gran dolor muy dentro… y me siento engañada.

Rogers: hujum… es mucho más fácil [el la observa llorar] no pensar en ello así no sientes ese gran bulto dentro.

Gloria: [Gloria afirma con la cabeza] Y, de nuevo, es una situación que no tiene solución….Trato de trabajar en ello y siento que es algo que tengo que aceptar: Mi padre no es el tipo de hombre que me gusta. Me gustaría alguien más comprensivo y que se preocupara más. Se preocupa pero en una forma en la que puede cooperar o comunicarse

Rogers: Te sientes permanentemente engañada.

Gloria: [Gloria asienta con la cabeza y susurra hujum] Es por eso que me gustan los sustitutos. Me gusta hablar contigo. Y con hombres que puedo respetar doctores. Y tal vez siento que, en el fondo, existe una relación cercana y que eres como un padre sustituto.

Rogers: Y siente que es. ¿Por qué?

Gloria: Bueno tú no eres realmente mi padre.

Rogers: No me refería al asunto de la cercanía

Gloria: Bueno eso es como una forma de simular. Porque no puedo esperar que tú te sientas cercano a mí ¡No me conoces tanto!

Rogers: Todo lo que puedo hacer es lo que estoy sintiendo: que me siento cercano a ti en este momento.

Comentario de Rogers

A pesar de sentir inicialmente la artificialidad de la situación, particularmente las altas luces, rápidamente me olvide de la situación externa y creo que Gloria lo hizo también.

En muchas formas estoy contento de que ella me insistía en darle respuestas a sus preguntas personales acerca de su vida sexual y de la relación con su hija. Me agrada esto hay que como se iba desarrollando la relación, creo que me hizo muy claro que ella así como a mí, que ella estaba buscando algo y fuimos muy profundos en eso. De paso me gustaría rendirle mi homenaje por su profunda honestidad y por estar dispuesta a hablar de ella tan libremente. Aunque cada individuo es completamente único, y en ese sentido definitivamente, no estaba preparado para ello y algunas veces sorprendía por el material que traía, pero en otro sentido esto es muy común por mis experiencias en terapia.

Cuando soy capaz de dejarme entrar en la relación y siento que así fue en este caso entonces me encuentro no solo increíblemente conmo vido por estar en contacto con el mundo interno de mi cliente, sino que me encuentro aportando algo de mi propia experiencia, que a veces no parece tener conexión con lo que está pasando, pero que usualmente resultan ser o resultan tener una relación significativa con lo que el cliente está experimentando. Sentí que hubieron uno o dos incidentes de este tipo en esta breve entrevista. Yo estaba auténticamente conmovido y probablemente lo demostré por el hecho de que ella me dijo, hacia el final de la entrevista que ella me veía como el padre que le gustaría tener. Mi respuesta también fue completamente espontanea, de que me parecía muy buena hija.

Creo que no solo estamos jugando con el mundo real de las relaciones cuando hablo de una experiencia como esta en términos de transferencia y contratransferencia. Hago mucho énfasis en esto, quiero decir “Si, podemos poner esta experiencia en un marco altamente intelectual”, pero cuando hacemos esto se pierde por completo el punto, del muy inmediato contacto de la calidad de la relación en ese momento. Sentí que Gloria y yo realmente nos encontramos el uno al otro, y que de una forma pequeña pero duradera nos enriquecimos los dos por la experiencia.

Estoy diciendo estas cosas casi inmediatamente después de finalizada la entrevista y como es característico en mi hay uno o dos declaraciones o incidentes que recuerdo de ella. Simplemente sé que estuvo muy presente en la relación que la viví en el momento en el que ocurrió y me doy cuenta de que después de un tiempo la empezare a recordar, también, pero en este momento realmente tengo una memoria especifica de toda la entrevista. Tratare de verlo desde un punto de vista más intelectual que de una forma emocional. Gloria mostró lo que siento lo que siento son las características de un movimiento terapéutico.

En la primera parte de la entrevista ella hablaba de sus sentimientos y eran sentimientos del pasado, ella hablaba de aspectos de su comportamiento como si no fueran de ella: ella se veía fuera de sí misma como una especie de “Locus” de evaluación como una forma de autoridad. Algunas de las cosas que hablaba eran patrones “blanco y negro”.

Para el final de la entrevista, experimentaba sus sentimientos en el momento inmediato no solo por la evidencia de sus lágrimas, sino por la habilidad de expresar muy directamente y en forma inmediata sus sentimientos hacia mí. Ella estaba también mucho más consciente de su habilidad para hacer sus propios juicios y tomar sus decisiones podríamos decir que se movió más “allá y entonces” de su vida hacia el “aquí y el ahora” de elementos que ella estaba descubriendo en sí misma y sentimientos que estaba experimentando en ese momento en su relación conmigo.

Al final de todo, me siento bien respecto a la entrevista, creo que me siento bien respecto a mí en la entrevista y al igual con Gloria lamento mucho que la relación no pueda continuar.